”Olemme valtavia käveleviä lihapaloja”: biologi Maria Kondratovan haastattelu

Kirja Näkymätön vartija. Kuinka immuniteetti suojaa meitä ulkoisilta ja sisäisiltä uhilta ”Maria Kondratova me nimeltään yksi vuoden 2022 parhaista. Se on omistettu immuniteettimme työlle ja on kirjoitettu kevyesti ja huumorilla.

Päätimme tavata kirjailijan henkilökohtaisesti ja esittää muutamia kiireellisiä kysymyksiä. Pääasia on, miten voit parantaa omaa vastustuskykyäsi? Spoileri: ei mitään. Ja siksi.

Tietoja kirjasta

Miten sait idean kirjoittaa kirja immuniteetista? Miksi tämä on mielestäsi kuuma aihe?

— Kun sukeltaen tarpeeksi syvälle johonkin aiheeseen, haluan jakaa tietoni ihmisten kanssa. Esimerkiksi minun edellinen kirja puhui syövästä, koska työskentelin 6 vuotta Curie-instituutissa, jossa tätä sairautta tutkitaan.

Sitten kirjoitin Biomolecule-portaaliin. Mielestäni tämä on yksi molekyylibiologian parhaista välineistä. Pavel Podkosov, Alpina Non-Fiction Publishing Housen pääjohtaja, tuli paikalle ja kysyi, haluaisiko joku kirjoittajista julkaista. Pidin tästä ajatuksesta ja tarjouduin kirjoittamaan kirjan syövästä.

Hänen lähdön jälkeen päätimme jatkaa yhteistyötä. Ja seuraava työ oli kirja koskemattomuudesta. Yksi inspiraatioistani oli COVID-19.

Epidemian alkaessa paljastui ihmisten villein tietämättömyys kaikessa rokotteisiin ja immuunivasteeseen liittyvässä. Tämä sai minut jäsentämään immuniteettia käsittelevää materiaalia ja keräämään lisää tietoa asioista, jotka eivät olleet minulle yhtä tunnettuja.

Itse asiassa kauhea puolitoista tai kaksi vuotta työnsi immunologista tiedettä voimakkaasti eteenpäin.

Koska ihmiset pelästyivät, tutkimukseen osoitettiin paljon rahaa, monet tutkijat osallistuivat siihen liittyviin tieteellisiin hankkeisiin COVID 19. On löydetty paljon asioita, joiden kanssa meidän on vielä työskenneltävä ja työskenneltävä. Epäonni on edistyksen moottori.

– Missä työskentelet nyt? Mitkä ovat velvollisuutesi?

"Nyt olen töissä kaupallisessa yrityksessä. Toteutamme lääke- ja bioteknologiayritysten tilauksia: etsimme ja analysoimme tieteellistä tietoa silmällä pitäen, miten se auttaa luomaan tai parantamaan tuotetta.

— Oliko työssäsi jokin ihmisen terveyteen liittyvä näkemys, joka sinua iski?

- Tehdään selväksi: en ole kokeilija enkä ole koskaan ollut. Olen aina, aivan tieteellisen urani alusta lähtien, työskennellyt teoreettisen biologian parissa. Siksi käsittelen muiden ihmisten oivalluksia.

Tämä on teoreettisen biologian traaginen puoli. Kokeilijoiden tulee tarkistaa arvaukset. Ja heillä on usein omat hypoteesinsa, jotka he haluaisivat vahvistaa tai kumota.

Mutta silti meillä oli mielenkiintoisia arvauksia. Yksi niistä liittyy immuniteetin aktivoitumisen erityispiirteisiin aikana, jolloin henkilöllä on syöpä. Tätä ei ole aiemmin havaittu. Toivon, että joku testaa teoriamme.

Tietoja immuniteetista

Voisitko kuvailla yksinkertaisesti mitä immuniteetti on?

- Mitä ruoalle tapahtuu, jos se ei jätetä jääkaappiin, vaan lämpimään, suojaamattomaan paikkaan? Mikrobit ja sienet käynnistyvät siinä välittömästi.

Se on sama meillä. Käytännön biologian näkökulmasta olemme valtavia käveleviä lihanpaloja. Mutta meillä on immuniteetti - kehomme puolustusjärjestelmä, jonka ansiosta emme "heikkene".

Onko totta, että kehon yksittäisillä elimillä ja järjestelmillä on oma immuunijärjestelmänsä mini-järjestelmät? Eli koko organismin immuunijärjestelmä ei ole homogeeninen?

- Kyllä ehdottomasti. Makrofagit - synnynnäisen immuniteetin pääsolut - on jaettu kahteen ryhmään. Ensimmäinen sisältää monosyytit, jotka kiertävät verenkierron mukana ja tulevat tartunnan saaneisiin tulehtuneisiin elimiin tarpeen mukaan.

Toisessa - asuvat makrofagit tai poliisit maassa. Ne sijaitsevat aina samassa elimessä - keuhkoissa, maksassa, ihossa - eivätkä jätä käyttöpaikkaansa ja hallitsevat jatkuvasti paikallisen immuniteetin tilaa. Tarvittaessa he lähettävät signaaleja muille veren makrofageille pyytääkseen apua.

Siksi on parempi tarttua infektio varhaisessa vaiheessa - ennen kuin se leviää ja antaa signaalin, joka mobilisoi koko kehon immuunijärjestelmän.

Onko totta, että ihmisaivoilla ei käytännössä ole omaa immuniteettiaan?

- Hieno aivot steriili, koska se on mahdollisimman eristetty kaikesta muusta. Veri-aivoeste ei päästä sisään vain viruksia ja bakteereja, vaan myös joitain aineita. Vain glukoosi ja muutamat muut yksinkertaiset molekyylit voivat päästä aivoihin.

Siksi immuunisoluja on normaalisti vähän. Tietenkin joskus tämä järjestelmä häiriintyy ja tulehdusprosesseja esiintyy edelleen. Esimerkiksi kun immuunisolut tunkeutuvat aivoihin, ne kehittävät normaalin immuunivasteen mallin, joka valitettavasti johtaa aivokudoksen vaurioitumiseen ja syöpään.

Toisin sanoen aivojen suojelemisen ideana on estää infektio pysäyttämällä se kaukaisissa lähestymistavoissa.

— Kirjasi koko nimi on Kuinka immuniteetti suojaa meitä ulkoisilta ja sisäisiltä uhilta. Millaisista uhkauksista puhut? Voisitko kuvailla lyhyesti, kuinka hän suojelee meitä?

- Pääasiallinen sisäinen vihollisemme on solujen pahanlaatuinen muodostuminen. Immuunijärjestelmä voi havaita ne ja tuhota ne ennen kuin niihin on kertynyt suuri määrä mutaatioita ja niistä on tullut syöpä-.

Ulkoisia vihollisia ovat virukset, bakteerit, sienet, loismadot.

- Jos henkilö on usein sairas, onko hänellä heikko immuunijärjestelmä?

- Ei. Jos henkilö on usein sairas, tämä osoittaa pikemminkin hänen elämänsä erityispiirteitä - että hän kommunikoi jatkuvasti ihmisten kanssa ja kohtaa uusia viruksia ja bakteereja.

Jos puhumme tartuntataudeista, niin periaatteessa ihmiset saavat tartunnan ihmisiltä. Influenssan todennäköisyys riippuu kontaktien määrästä.

Jos henkilö matkustaa, hän kohtaa viruksia ja bakteereja muilta alueilta, joille hänellä ei ole immuniteettia. Tässä tapauksessa sairastuminen on täysin normaalia.

On mahdotonta verrata matkustajan ja ihmisen, joka elää koko elämänsä samassa kaupungissa, samassa mikrobiympäristössä, ilmaantuvuutta.

Tärkeämpää ei ole kuinka usein ihminen sairastuu, vaan se, miten hänen sairautensa etenee.

Jos puhumme hengitystieinfektioista, silloin kun henkilö yskää ja räkäinen viikon tai kaksi - tämä on hyvä immuniteetti. Jos virus- tai bakteeri-infektio menee nopeasti syvälle elimistöön ja johtaa keuhkotulehdukseen, sillä on luultavasti ongelmia immuunijärjestelmässä. Jos jokin haava alkaa märäilemään eikä parane kuukausiin, se voi myös viitata siihen liittyviin ongelmiin.

- Eivätkö immuniteettiongelmat ilmene selvästi?

- Mikä tahansa vakava immuunijärjestelmän puute tarttuu välittömästi silmään. Esimerkiksi immunoglobuliinit M ja J ovat kriittisiä. Jos niitä ei tuoteta, se on erittäin huono.

Ja on harvinaisia ​​immunoglobuliineja, joita yksi muutamasta sadasta ihmisestä tuottaa hyvin pieniä määriä. Tätä ei kuitenkaan huomaa. Kyllä, tällaiset ihmiset saavat hieman todennäköisemmin vilustumista, mutta tämä ei vaikuta merkittävästi heidän terveyteensä.

- Miten ihmiset määrittävät immuunijärjestelmänsä laadun? Onko mahdollista ottaa analyysi immuunitilan määrittämiseksi?

- Kysymys: miksi? Mitä teet, jos saat selville, että immuunijärjestelmässä on jotain vialla? Tässä kannattaa siirtyä sujuvasti toiseen pisteeseen - onko immuunijärjestelmällesi mahdollista tehdä jotain? Vastaus: käytännössä ei.

Vakavat krooniset immuniteettiongelmat ovat näkyvissä, niitä on vaikea missata. Esimerkiksi ihmisillä, jotka saavat kemoterapiaa, immuunijärjestelmä kärsii suuresti. Jossain vaiheessa heistä tulee täysin puolustuskyvyttömiä. Voimme vain eristää heidät kokonaan. Asua desinfioiduimmilla osastoilla useita kuukausia, kunnes heidän immuunijärjestelmänsä on palautunut.

Jos ajattelet: "Minulla on ollut viisi vilustumista tänä vuonna tavallisen kolmen sijasta. Todennäköisesti immuniteettini on laskenut, "todennäköisimmin tämä on vain epäluuloisuutesi.

Löydä mikä tahansa kokoelma terveellisiä elämäntapoja koskevia vinkkejä ja yritä pitää niistä kiinni: syö hyvin, syö hyvin, harrasta liikuntaa, ole vahva nukkua. Sen lisäksi et voi tehdä mitään.

Ainoa asia, jonka voin neuvoa, on ottaa joskus yleinen verikoe. Tietyssä mielessä tämä on immuniteettitesti. Se antaa käsityksen siitä, onko veressäsi tarpeeksi leukosyyttejä ja kuinka paljon niitä on.

Kyllä, on hienovaraisempia menetelmiä, mutta niihin kannattaa turvautua, jos on vakavia oireita, joiden syitä ei voida määrittää.

- Tulee vaikutelma, että immuunijärjestelmän vaurioituminen on erittäin vaarallista, koska lääketiede on käytännössä voimaton.

- Immuunijärjestelmän vauriot ovat todella vaarallisia, mutta erittäin harvinaisia. Koko evoluution aikana ihmiset, joilla oli heikko immuniteetti, kuolivat varhaislapsuudessa jättämättä jälkeläisiä. Siksi vakavan immuunisairauden saaminen perinnöllisesti on epätodennäköistä.

Kyllä, yhdessä tapauksessa useista sadasta tuhannesta lapsesta syntyy synnynnäisiä immuniteettiongelmia. Mutta useimmiten se näkyy lapsenkengissä.

Jos olet elänyt aikuisikään ja olet tuntenut olosi hyväksi suurimman osan ajasta, sinulla ei todennäköisesti ole vakavia immuunijärjestelmän ongelmia.

Tässä tapauksessa ei ole välttämätöntä eristää itseäsi sivilisaatiosta, paitsi erityistilanteissa. Päinvastoin: spekuloidaan, että nykyaikainen autoimmuunisairauksien puhkeaminen ja allergioiden lisääntyminen johtuvat siitä, että elämäntapamme on muuttunut liian steriileiksi.

Immuniteetti, joka on koulutettu taistelemaan kohtaamatta todellisia uhkia, alkaa keksiä niitä tyhjästä.

Muuten, ensimmäinen kuvaus allergioista viittaa englantilaiseen aristokratiaan - hygieniasta huolehtivaan luokkaan, jonka ihmiset kylpeivät jatkuvasti ja pitivät lapsensa puhtaina. Heille alkoi kehittyä suuria määriä allergioita. Samaa heinänuhaa - siitepölyn aiheuttamaa nenän vuotoa - on pitkään pidetty sinisen veren merkkinä.

Ja sitten kaikki, joilla oli pääsy kylpyhuoneisiin, suihkuihin, pesula ja silitys. Ja yhtäkkiä kävi ilmi, että tässä taudissa ei ollut mitään aristokraattista. Steriilissä ympäristössä varttuneiden tavallisten lasten lapset sairastuivat myös todennäköisemmin allergioihin ja autoimmuunisairauksiin.

Älä liioittele hygienialla, ellei siihen ole erittäin hyviä syitä, kuten kemoterapian, luuytimensiirron ja niin edelleen aiheuttamat vakavat immuunijärjestelmän vauriot.

Ainoa poikkeus on matkustaminen kaukaisiin maihin. On parempi levätä siellä tuhat kertaa, pestä kädet useita kertoja, juoda vain pullotettua vettä ja niin edelleen.

Evoluutioteoriassa immuniteettimme on teroitettu taistelemaan mikrobeja vastaan. Mutta sietokykymme määräytyy suurelta osin ensimmäisten elämänpäivien kokemuksen perusteella tietyssä ympäristössä.

Kun olemme eri tilassa kuin omamme, kohtaamme täysin erilaisia ​​mikrobeja, bakteereja ja viruksia. Vierailija voi sairastua vakavasti jostain, johon paikallinen väestö ei reagoi millään tavalla.

Esimerkiksi Intiasta: Tiedän useita tapauksia, joissa ihmiset jopa hygieniasääntöjä noudattaen sairastuivat vakavasti ja pääsivät ihmeen kautta pakenemaan.

Onko totta, että vastustuskyvyn laatu muuttuu iän myötä?

- Tämä on totta. kateenkorvajoka on vastuussa kypsymisestä T-solut saavuttaa maksimikokonsa teini-ikäisetja alkaa sitten pienentyä. Vanhemmilla ihmisillä se ei melkein toimi. Siksi immuniteetti todella heikkenee iän myötä.

On kuitenkin hyviä uutisia: kohtalainen säännöllinen liikunta voi hidastaa tätä prosessia. Urheilua harrastavilla iäkkäillä ihmisillä on "nuorempi" immuunijärjestelmä kuin heidän istumistaan ​​elävillä ikätovereilla. Emme voi pysäyttää tätä prosessia, mutta voimme hidastaa sitä merkittävästi.

- Tehdään yhteenveto, mistä immuniteetin laatu riippuu.

- Kyllä, heillä on tärkeä rooli täällä:

• genetiikka,
• kokemus elämän ensimmäisistä päivistä,
• Elämäntapa.

Immuniteetin ja immunologian tulevaisuudesta

— Voitko kertoa meille immunologian historiasta? Miten tiedemiesten näkemykset ovat muuttuneet ajan myötä?

Immunologia on hyvin nuori tiede. Tämän vuoksi on vaikea puhua siitä, miten se on muuttunut. Kaikki alkoi Mechnikovista, joka katseli fagosytoosi ja uskoivat, että immuunisolujen tärkein kyky on, että ne yksinkertaisesti syövät bakteereja. Sitten kävi ilmi, että tämän ominaisuuden lisäksi on muita kiinnostavampia.

1900-luvun jälkipuoliskolla ilmestyivät molekyylianalyysin ja molekyyligenetiikan mekanismit sekä kyky eristää yksittäisiä molekyylejä ja analysoida niiden ominaisuuksia. Ennen sitä se oli vain havainnointijärjestelmä organismin tasolla.

Myöhemmät löydöt kuvasivat aiemmin havaittujen ilmiöiden luonnetta. Mutta ei voida sanoa, että näkemyksemme tällä alalla olisivat jotenkin muuttuneet dramaattisesti.

— Mitä keksintöjä ja löytöjä immunologian alalla pitäisi odottaa?

Ennustaminen on kiittämätön tehtävä, mutta yritän. Ensinnäkin toivon, että voimme edistyä immuniteetin ylläpitämisessä vanhuudella. Tähän suuntaan on edistytty.

Toiseksi, kuten kaikki onkoimmunologian parissa työskentelevät ihmiset, toivon, että uudet hoitomuodot auttavat torjumaan syöpää aktiivisemmin. Uskon, että tällä alalla on potentiaalia.

- Luuletko, että tulevaisuudessa ihmisten immuniteetti on todennäköisesti vahvempi tai heikompi?

”Valitettavasti uskon, että se vain heikkenee, jos emme opi puuttumaan tähän prosessiin suoraan esimerkiksi geenimuokkausmenetelmin.

Nykyaikaisessa sivilisaatiossa luonnonvalinnan toiminta on suuresti heikentynyt.

Ihmiset, joilla on alhainen immuniteetti, jättävät jälkeläisiä lääketieteellisen hoidon ansiosta. Näin ollen heikon immuniteetin periytymisen mahdollisuus kasvaa.

Kun luennoin, sanoin: ”Jos ajattelet lääketieteen uraa, valitse immunologia. Tulevina vuosikymmeninä tästä tulee erittäin suosittu erikoisuus.

- Jos emme ota huomioon fantastisia tarinoita, kuten geenimuokkausta, kuinka lisätä tavallisten ihmisten koskemattomuutta?

– Emme voi tehdä itsellemme juuri mitään, mutta voimme parantaa lasten vastustuskykyä aikana raskaus ja ensimmäisinä elinvuosinaan.

Raskauden aikana on tärkeää terveellinen ruokavalio, josta äiti saa riittävästi vitamiineja. Hänen on huolehdittava itsestään, jotta sikiö muodostuu menestyneimmissä olosuhteissa.

Toinen yksinkertainen tapa on imetys. Tämä on luonnollinen tapa, jolla lapsi "saa immuniteetin".

Myös kohtuullinen hygienia alkuvuosina on tärkeää, jotta lapsella on minimaalinen riski sairastua autoimmuunisairauksiin ja allergioihin.

Lopuksi itselääkitystä tulee välttää. antibioottejavarsinkin elämän ensimmäisinä päivinä. Tällainen häiriö johtaa luonnollisen mikrobiomin häiriintymiseen, jolla on tärkeä rooli ensisijaisen immuniteetin muodostuksessa. Antibiootteja tulee ottaa vain tarvittaessa ja lääkärin valvonnassa, ei "varmuuden vuoksi", kuten maassamme on tapana.

Pitäisikö meidän muuttaa suhtautumistamme rokotteisiin?

Rokotteet auttavat torjumaan virus- ja bakteeri-infektioita. Tässä on immuniteetin suhteen kaksi vaihtoehtoa: kun kohtaat infektion alun perin ja kun tapaat sen myöhemmin.

Toisessa tapauksessa immuunijärjestelmäsi on jo koulutettu tunnistamaan vihollisen nopeasti, ja tauti joko ei kehity ollenkaan tai etenee lievässä muodossa. Ongelmana on, kuinka selviytyä ensimmäisestä tartunnasta. Se voi olla erittäin vakava, ja sillä voi olla monia sivuvaikutuksia, jopa kuolema.

Siksi, jotta voimme kouluttaa immuunijärjestelmää etukäteen tunnistamaan vihollinen, me rokotamme. On järkevää tehdä tämä mahdollisesti vaarallisia sairauksia vastaan, joilla on vakavia sivuvaikutuksia tai kuolema. Esimerkiksi rokotusten ansiosta voitimme isorokkon ja kurkkumätän.